В беседе о допустимости гаданий и астрологии христианством, Вы упомянули, что Библия явно не запрещает гадание. Не будучи специалистом в анализе библейских текстов я, однако, без труда нашёл и в Ветхом и в Новом заветах не один десяток осуждающих высказываний в адрес гаданий и гадателей. Мне показалось, что в Библии всё, что касается суеверий, астрологии и тому подобных вещей приравнивается к неверию и идолопоклонству.
Если же говорить о мнении христианства, то начиная от апостольских времён и первых Сселенских Соборов Православная Церковь решительно осуждала эти дела, как ересь и «молебен сатане». Например, тут http://www.pravoslavie.ru/answers/060110174132
Вот несколько выдержек из Библии:
Откр. 18:23
волшебством твоим введены в заблуждение все народы
Галат. 5:20
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Иер. 27:9
И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов
Ис. 47: (моё любимое)
1 Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною.
2 Возьми жернова и мели муку; сними покрывало твое, подбери подол, открой голени, переходи через реки:
3 откроется нагота твоя, и даже виден будет стыд твой. Совершу мщение и не пощажу никого.
4 Искупитель наш – Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.
5 Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств.
6 Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; [а] ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое.
7 И ты говорила: «вечно буду госпожею», а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после.
8 Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: «я, – и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей».
9. Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих.
10 Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: «никто не видит меня». Мудрость твоя и знание твое – они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: «я, и никто кроме меня».
11 И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
12 Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
13 Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14 Вот они, как солома: огонь сожег их, – не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
15 Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя.
Иер. 29:8-9
Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся; ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
Иер. 14:14
И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.
Сир. 34:1-8
Пустые и ложные надежды – у человека безрассудного, и сонные грезы окрыляют глупых. Как обнимающий тень или гонящийся за ветром, так верящий сновидениям. Сновидения совершенно то же, что подобие лица против лица. От нечистого, что может быть чистого, и от ложного, что может быть истинного? Гадания и приметы и сновидения – суета, и сердце наполняется мечтами, как у рождающей. Если они не будут посланы от Всевышнего для вразумления, не прилагай к ним сердца твоего. Сновидения ввели многих в заблуждение, и надеявшиеся на них подверглись падению. Закон исполняется без обмана, и мудрость в устах верных совершается.
Откр. 22:14-15
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откр. 21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Деян. 19:18-19
Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их []
Иез. 13:
1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! изреки пророчество на пророков Израилевых пророчествующих, и скажи пророкам от собственного сердца: слушайте слово Господне!
3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
4 Пророки твои, Израиль, как лисицы в развалинах.
5 В проломы вы не входите и не ограждаете стеною дома Израилева, чтобы твердо стоять в сражении в день Господа.
6 Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: «Господь сказал»; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется.
7 Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: «Господь сказал», а Я не говорил?
8 Посему так говорит Господь Бог: так как вы говорите пустое и видите в видениях ложь, за то вот Я – на вас, говорит Господь Бог.
9 И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог.
10 За то, что они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: «мир», тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают ее грязью,
11 скажи обмазывающим стену грязью, что она упадет. Пойдет проливной дождь, и вы, каменные градины, падете, и бурный ветер разорвет ее.
12 И вот, падет стена; тогда не скажут ли вам: «где та обмазка, которою вы обмазывали?»
13 Посему так говорит Господь Бог: Я пущу бурный ветер во гневе Моем, и пойдет проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моем, для истребления.
14 И разрушу стену, которую вы обмазывали грязью, и повергну ее на землю, и откроется основание ее, и падет, и вы вместе с нею погибнете; и узнаете, что Я Господь.
15 И истощу ярость Мою на стене и на обмазывающих ее грязью, и скажу вам: нет стены, и нет обмазывавших ее,
16 пророков Израилевых, которые пророчествовали Иерусалиму и возвещали ему видения мира, тогда как нет мира, говорит Господь Бог.
17 Ты же, сын человеческий, обрати лице твое к дщерям народа твоего, пророчествующим от собственного своего сердца, и изреки на них пророчество,
18 и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасете ваши души?
19 И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь.
20 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я – на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из – под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам.
21 И раздеру покрывала ваши, и избавлю народ Мой от рук ваших, и не будут уже в ваших руках добычею, и узнаете, что Я Господь.
22 За то, что вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей, –
23 за это уже не будете иметь пустых видений и впредь не будете предугадывать; и Я избавлю народ Мой от рук ваших, и узнаете, что Я Господь.
2 Фес. 2:8-10
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
Мф. 24:24
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
С уважением, Кузьмин Василий
Василий, я с удовольствием обсужу с Вами эту тему, но требуется несколько условий.
1. Мы действительно хотим понять, что думает библия об астрологии, а не навязать партнеру по дискуссии свою точку зрения.
2. Мы будем аккуратно анализировать всё содержание Библейского текста, не отрывая цитату от контекста.
и
3. Я думаю, нам следует отделить священное писание от постановлений Соборов.
Поэтому следует изначально выбрать позицию. Вопросы к Вам - чьим последователем Вы являетесь:
1. Последователем Священного писания в целом
2. Последователем только Нового Завета (эта позиция внутренне противоречива, но встречается довольно часто)
3. Последователем постановлений Вселенских соборов
4. Последователем исключительно русской Православной церкви.
в П.4 я обозначил «русской,». поскольку есть весьма весомые различия между русской, болгарской Православной и греческой Православной, например, разный календарь.
пп 3 и 4 я нарочито отделил от пп 1 и 2., поскольку история соборов , а зачастую и их постановления настолько противоречат учению Христа, что эти соборы никак нельзя назвать христианскими. Кроме того церковь утверждает, что она является непосредственной преемницей традиции апостолов и называет себя апостольской церковью. Однако есть серьёзные аргументы против этого утверждения, особенно по отношению к современной РПЦ (достаточно познакомиться с историей последнего патриарха Тихона, хорошо описанной в трудах катакомбной церкви)
Теперь, прежде, чем Вы сформулируете свою позицию, я отвечу на некоторые из ваших аргументов.
В Ветхом Завете гадание рассматривается как сомнительное действие, по одной весьма существенной причине. Гадание приравнивается вовсе не к идолопоклонству, а к язычеству в целом. Для этого нужно вспомнить, в чем состояла суть процесса гадания. Тогдашнее гадание, хотя и имеет общее название с сегодняшним, очень сильно отличается от него. Видите ли, в разное время одно и то же слово может нести разные значения. Например, во времена первых апостолов никому не приходило в голову крестить младенцев. Изменился сам смысл крещения. Много что изменилось: вера, любовь, покаяние, хлеб насущный и т.д.
Еще пример в болгарском языке слово «газета» произносить нельзя – это очень неприлично звучит. Так вернёмся к гаданию. Тогдашнее гадание было вовсе не предсказанием будущего с помощью неких «научных» и технических средств. Гадатель был слугой какого-нибудь бога и обращался при гадании к нему, а не к Единому. Именно поэтому гадание приравнивалось к язычеству (многобожию).
Приравнивая гадание к неверию, Вы делаете ошибку, обычную для современного человека, которую не сделал бы никто в библейские времена.
Далее, выбрав контекстным поиском несколько цитат из ВЗ и НЗ, вы вырвали их из общего контекста и сделали определённые выводы. Анализируя приведённые Вами цитаты, в большей части из них я не нашёл ничего, относящегося к объекту нашего обсуждения.
Откр. 18:23
Галат. 5:20
Откр. 22:14-15
Деян. 19:18-19
2 Фес. 2:8-10
Мф. 24:24
Цитируя эти стихи и остальные вы смешиваете различные понятия «чародейство», «гадание», «пророчество», «звездочётство», «волшебство», автоматически перенося все библейские эпитеты с одного на другие. Этот приём вполне достоин советского журналиста, но не русского учёного.
Кроме того у вас каким-то образом в число всяких бяк попало и пророчество.
А что вы скажете обо всех пророках ВЗ и НЗ: Исаййе, Иеремии, Ное, Аврааме, Илии, Моисее и т.д.
Далее 1-е послание к Коринфянам, глава 14:
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
или Деяния глава 2:
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
Так что с пророчеством не всё так очевидно, как Вам показалось.
Что же касается волшебства, то это особый вопрос, и здесь я готов к вам присоединиться, но сначала надо понять, что под этим понимается. Может случиться, что за волшебство будут приняты обычные научные достижения, например компьютеры.
О гадании. Я уже говорил, что в древности гадатель в той или иной форме обращался к богам и они в соответствующей форме давали ответ. Вы ничтоже сумняшеся отнесли астрологию к гаданию, даже не поинтересовавшись, какими средствами пользуется астролог.
Молодое поколение священников, особенно духовных детей о. Александра Меня не столь категорично, но многие священники старшего поколения отрицательно относятся к любам попыткам предсказывать будущее.
Но Вы – человек профессионально связанный с наукой, и должны понимать, что любая наука, так или иначе, предсказывает будущее. И не только футурология или социология, но и обычная физика, химия. Например, баллистика вычисляет точку падения снаряда, а ведь это тоже предсказание будущего. Так что запрет на предсказания мало того, что глуп, но ещё и внутренне противоречив.
Поэтому следует первоначально разобраться, против чего, собственно, выступают священники. Я не говорю «Церковь» поскольку от имени Небесной Церкви мало кто имеет право говорить, а земной государственный институт под названием «Русская православная церковь» множество раз менял своё мнение по разным вопросам, в том числе и по вопросу отношения к астрологии. Василий, познакомьтесь поближе с постановлениями Российских православных соборов, и вы поймёте, откуда семинарист Джугашвили черпал свои методы и идеологию.
Я пока заканчиваю, не переходя конкретно к астрологии и жду Вашего ответа.
P.S. Вы цитируете Галат. 5:20. Я не понял, что вы имеете в виду.
Благодарен Вам за интересное начало разговора, рад был бы продолжить.
С уважением М. Левин.